Интервью с работником жилищно-коммунального хозяйства (1986 год)
- Подробности
- Категория: Интервью
- Опубликовано: 25.06.2016 21:42
- Автор: Сергей Белановский
- Просмотров: 796
Вопрос: Расскажите немного о себе. Кто Вы по образованию? Как Вы стали работать в ЖЭКе?
Сам я не москвич. Окончил Ростовский университет в 1976 году. По специальности я математик. В Москве стал жить после женитьбы. Проработал 8 лет в области прикладной математики, занимался программированием. Но потом случилось так, что я разошелся с женой, и сразу встал вопрос с жильем. Где жить? Вот тут я и решил пойти работать в ЖЭК, чтобы решить свою жилищную проблему. Я устроился на должность техника-смотрителя в одном из ДЭЗов Медведково.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, а разве всем работникам ДЭЗов автоматически дают жилье?
В общем-то, люди ищут работать в эту систему только из-за жилья. Оклады здесь мизерные. Работа тяжелая. Но, проработав несколько лет, человек может получить жилплощадь. Площадь эта служебная и предоставляется работнику только на время его работы в ЖЭКе. Если же человек увольняется, то квартиру (или комнату) он обязан сдать. Но на практике все получается не так. Получив квартиру, многие увольняются с работы, а выселить их очень сложно. Только по суду. Но и суд, как правило, этот вопрос не решает. И жилье фактически закрепляется за этим человеком, хотя оно и было получено по особому ордеру, не исполкомовскому.
Вопрос: Поясните, пожалуйста.
Ордер, выдаваемый жилищно-коммунальным хозяйством - особый. Не такой, как в исполкоме, когда квартира не является служебной и принадлежит человеку, где бы он не работал.
Вопрос: А что же происходит с этим ордером, когда дело доходит до суда, и уволившегося пытаются выселить?
Если человек судился, то ему меняют ордер на обычный, а если он вообще не приходит в суд, то так и живет на площади, которая продолжает считаться служебной. Но практического значения это не имеет.
Вопрос: Если учитывать то, что Вы сказали, то люди в ЖЭКи должны были бы хорошо работать, так как есть заинтересованность
в жилье, а этого не происходит. Почему?
Система "жилья" - не жизнеспособна. Работник настроен отсидеть пару лет, получить жилье и смыться. А что будет после него, неважно. Да и сам он работает по принципу «затыкание дыр». Лишь бы перекантоваться. Надо больше платить людям. Тогда они бы держались за работу. А так 70-90 рублей - разве это деньги? Поэтому и положение в жилищно-коммунальном хозяйстве нетерпимое.
Вопрос: В чем заключается эта нетерпимость?
Ну, чтобы ответить на этот вопрос, надо углубиться в историю. Возьмем, например, Москву. В довоенные и послевоенные годы существовали домоуправы и домоуправления. Домоуправ отвечал за один отдельный дом. У него в таком доме было служебное помещение.
Вопрос: Но были и совсем маленькие домики?
И даже в самом маленьком доме было служебное помещение. Домоуправ был полным хозяином в доме и отвечал за все, поэтому были реально управляемые объекты. Жилец со своими нуждами тел непосредственно к управдому, который давал определенные поручения слесарю, плотнику или еще кому-то (но тоже конкретному липу). Не надо было писать в исполком, не было промежуточных управленческих звеньев, не нужно было звонить в диспетчерскую. Все осуществлялось в обозримом управляемом пространстве одного - двух домов. Но жилищное строительство росло, и появилась необходимость увеличения фронта работ жилищных работников. Тогда и появились жилищно-эксплутационные конторы - ЖЭКи. Теперь тот же домоуправ, ставший начальником ЖЭКа, имел больший штат работников (10-20 человек) и осуществлял техническую эксплуатацию десяти - двадцати домов.
Здесь надо сказать, что увеличение количества обслуживаемых домов несет с собой не только чисто количественные проблемы, но в качественные. Если в старых районах, какими бы запутанными не были коммуникации, одна бойлерная слабо снабжает теплом и водой три пятиэтажных дома - это одно дело. А если центральный тепловой пункт один снабжает теплом и водой пять - шесть "башен" - совсем другое. Представьте себе выход из строя такого агрегата, это будет означать, что эти пять-шесть домов-башен не отапливаются. Конечно, коммуникации усложнились. А никаких мер в жилищно-коммунальном хозяйстве не принято для того, чтобы учесть этот фактор роста населенности и других проблем, касающихся чисто человеческих взаимоотношений. Например, разобщенности людей на новостройках. При появлении ЖЭКов и увеличении численности обслуживаемых домов начальник ЖЭКа уже не мог непосредственно управлять всеми двадцатью домами. Появились техники-смотрители. У каждого техника было по три-четыре дома. Каждый техник выполнял функции того же домуправа, только у себя на участке. При этом техник по сравнению с бившим домоуправом в окладе несколько потерял. Вернее зарплата осталась та же - 100 рублей, а цены к этому времени выросли.
Вопрос: Понятно, что техник в окладе потерял. Потерял ли он в ресурсах: в количестве подчиненных ему людей, в каких-то средствах?
Пожалуй, потерял и в ресурсах. У него теперь стал один слесарь-сантехник на два-три дома, но это не самое важное. Теперь всеми ресурсами централизованно стал распоряжаться начальник ЖЭКа, техник уже не имел к ним прямого доступа. Он должен был ходить к начальнику и просить, чтобы ему выделили нужного специалиста. Усложнилась вся система управления жилищным хозяйством. В пределах района стало существовать жилищное управление, - пределах Москвы - главк. Какие-то распоряжения стали поэтапно спускаться до начальника ЖЭКа, а он уже непосредственно передавал их техникам-смотрителям. При усложнении системы управления жилищно-эксплуатационная служба стала значительно медленнее реагировать на заявки жильцов по текущему ремонту в домах по сравнению в бывшим домоуправлением.
Например, часто возникают непредвиденные виды ремонта. В таких случаях начальник ЖЭКа мог договориться в личном порядке с начальником Управления о каком-то дополнительном ремонте. Строительные организации работали непосредственно с ЖЭКами. Это выражалось в том, что наряды, которые приносили строители, подписывались начальником ЖЭКа, но не визировались на уровне Управления. Но жилищно-эксплуатационная служба была все же более гибкая, чем сейчас. Дело в том, что ЖЭК при наличии районного управления существовал как самостоятельная единица. В чем это выражалось? Во-первых, прием людей на работу происходил непосредственно в ЖЭКе, а не в Управлении. Начальник ЖЭКа имел возможность подбирать кадры, поскольку он мог напрямую договариваться с исполкомом о выделении жилой площади своим сотрудникам. Во-вторых, хотя планирование и осуществлялось на уровне районного Управления, но в своей деятельности начальник ЖЭКа имел некоторую степень свободы. Управление не контролировало каждое действие начальника ЖЭКа.
Но самостоятельность ЖЭКов породила злоупотребления и финансовые нарушения. В первую очередь это относится к расходованию средств, выделяемых начальнику ЖЭКа для выполнения ремонтных работ. Объемы последних могли завышаться.
Вопрос: Я хочу уточнить. Строительная организация имела некоторый план (по-видимому, в рублях), по которому за год она должна для ЖЭКов, входящих в данный район, выполнить определенный объем работы. По согласованию с ЖЭКами строители какие-то работы выполняли, но ЖЭК имел право подписать им работу независимо от того, сделана она или нет. Могли возникать случаи, когда ЖЭК подписывал строителям несделанную работу, а неизрасходованные материалы они между собой делили. Я, к примеру, это говорю. Получалось что-то вроде этого?
Да, примерно так. Но тут надо еще сказать, что злоупотребления могли быть и несколько другого рода. Начальник ЖЭКа был полный хозяин данного района, все ресурсы были у него в руках. Но беда он - живой человек. Кого-то он знает, с кем-то дружит. Вы сами понимаете, что из этого вытекает. Он, прежде всего, устранит какие-то недостатки и недоделки там, где у него есть хорошие отношения, налаженные контакты. То есть возникают неформальные отношения. Отсюда - случаи разного рода взяток, попыток наладить отношения с начальником ЖЭКа, чтобы получить какие-то блага.
Итак, на определенном этапе в связи с многочисленными злоупотреблениями встал вопрос о том, что нельзя отдавать район на откуп начальнику ЖЭКа. Пришлось забрать власть в управление. То есть начальником всего района (не микрорайона, а всего района) становится начальник производственного жилищно-ремонтного объединения - ШЕРО. ЖЭКи тоже переименовали, назвали их солидно - дирекция по эксплуатации зданий - ДЭЗ. Начальник конторы стал начальником дирекции, инженер - главным инженером дирекции и т.д. Но по сути дела получилось, что наряду с переименованием увеличились и зоны обслуживания, ЖЭКи слили. Из двух ЖЭКов получилась одна дирекция по эксплуатации зданий. ДЭЗы стали обслуживать сорок домов против двадцати, бывших у ЖЭКов. При этом штат не увеличился. Произошла экономия фондов зарплаты, пресекли возможные злоупотребления, правонарушения, централизовали власть. Плановые документы стали обязательными, директор ДЭЗа лишился права самолично решать ряд вопросов, и "процентовки" идут теперь только через ПЖРО. Била совершенно сознательно проведена работа по укрупнению и централизации. Работы стало больше почти в два раза. А фонды зарплаты не увеличились. Техники, например, так и получают 90-100 рублей.
Итак, система управления стала очень негибкой. У начальника ДЭЗа отобрали фактически всю реальную власть, он остался начальником микрорайона лишь на бумаге.
Вопрос: Перечислите еще раз, что отобрали?
Отдел кадров находится в ПЖРО, прием сотрудников на работу осуществляется только с ведома начальника отдела кадров ПЖРО. Выплата зарплаты, премий и других каких-то начислений осуществляется только через общую бухгалтерию, централизованно; распределение жилья осуществляется только через жилищно-бытовую комиссию управления, с решения директора ПКРО. Отобрали существеннейшие полномочия, которые, конечно, с одной стороны, вызывали злоупотребления, но с другой стороны, давали возможность начальнику коммунального хозяйства микрорайона как-то справляться с многочисленными жалобами жильцов. Раньше начальник ЖЭКа имел какие-то рычаги воздействия на своих людей (жилье, например). А теперь, что он может предложить своим работникам? Но количество злоупотреблений в ЖЭКе уменьшилось. Они просто переместились на более высокий уровень, в ПЖРО, кому стали подчиняться ЖЭКи.
Сделать что-то путное стало просто невозможно. Скажем, жилец обратился с жалобой в Моссовет. Моссовет послал письмо в главк, главк - в ПЖРО, а ПЖРО - в ДЭЗ. Кто за что отвечает, понять невозможно. И виноватых найти трудно.
Вопрос: Как же работают строительные организации в новой ситуации? Как осуществляется материально-техническое снабжение?
Для выполнения всех видов ремонта существуют строительные тресты в районе. Чаще всего - это один трест, который напрямую подчиняется исполкому. А в рамках ПЖРО организовано РСУ, то есть ремонтно-строительное управление, подчиняющееся директору ПЖРО. Например, ремонтно-строительному тресту Ленинского района (где я работаю) за прошлый год планировалось выполнить работ на 550 тысяч рублей в расчете примерно на 560 домов. Это средства на все виды ремонтных работ, то есть на капитальный ремонт, который осуществляется раз в шесть-восемь лет и на профилактический, который производится раз в два-три года.
Казалось бы, средства немалые. Но, по сути дела, эти 550 тысяч рублей на конкретные ремонтно-строительные работы тратятся только на бумаге. И дело тут не только в ограниченных возможностях материально-технического снабжения. Вообразите, что на сумму в 550 тысяч рублей будет осуществлена прямо и непосредственно установка определенных сантехнических приборов, замена кровли, замена линолеума, паркета, оконных переплетов и т.п. На самом же деле получается, что эта сумма включает в себя и фонды зарплаты, которую надо выплатить строителям. Они образуются через соответствующие натуральные показатели, как, скажем, метраж фасада и прочее. Это снижает сумму на объем выполненных работ.
Вопрос: Правильно ли я понял? Финансовых средств отпускается больше, чем материальных?
Да.
Вопрос: В результате этого финансовые средства остаются недоиспользованными. Так или нет?
На бумаге они все воплощаются в жизнь.
Вопрос: А почему? Поскольку ресурсы под деньги не выделяются, то часть денег должна остаться. Этого тоже не происходит?
Это сложный вопрос. В данном случае можно эту бумагу с 550 тысячами рублей закрыть десятками способов. Но механизм один. Это "накрутки", различные коэффициенты на прогрессивку и т.д. и т.п.
Вопрос: Это можно назвать приписками?
Нет. Они порождены необходимостью. Рабочего просто так не выгонишь на кровлю. Это техника-смотрителя можно заставить работать за 100 рублей, потому что он фактически работает за жилье. К тому же, мастер участка РСУ начальнику ДЭЗа не подчиняется и может послать его куда подальше, когда тот обратится к нему со своими проблемами. Правда, начальник ДЭЗа тоже может отыграться на РСУ. Дело в том, что "процентовки" по текущему ремонту мастер участка РСУ приносит на подпись начальнику ДЭЗа. Там значится определенный объем работ по текущему ремонту, за который начисляется зарплата слесарям, электрикам. Вот тут начальник ДЭЗа может не подписать, потянуть и т.д. Но мастер участка тогда может предъявить к оплате другие "процентовки", не по текущему, а по плановому ремонту. План у РСУ, как правило, оказывается, выполнен, и при этом часто не выполняются те работы, которые остро необходимы ДЭЗам. Это само по себе абсурдно. Происходит это потому, что мастер дает свой участок на откуп бригаде. То есть на участке есть работы: сантехнические, плотницкие и т.д. И бригада сама решает, кто что делает. Деньги, полученные за свою работу, они также делят между собой. Но делают они не то, что надо, а что выгодно.
Скажу несколько слов о структуре РСУ. РСУ делится на ремонтно-строительные участки. Они чаще называются мастерскими участками, потому что во главе каждого из них стоит мастер. Во главе двух участков еще стоит прораб. Один мастерский участок обслуживает один ДЭЗ, то есть один микрорайон. Таким образом, мастер ремонтно-строительного участка осуществляет всю исполнительную работу по текущему ремонту зданий при ДЭЗе своего микрорайона, но остается в подчинении у начальника РСУ. А в РСУ ведется бухгалтерия, составляются планы ремонта.
При РСУ есть и другие участки. Например, кровельный участок. В составе РСУ Ленинского района ПЖРО - двадцать кровельщиков. Один кровельщик должен обслуживать примерно сорок домов. И, кроме того, в каждом районе Москвы есть ремонтно-строительный трест, ведущий крупные строительные работы: капитальный ремонт системы водоснабжения, отопления, ремонт лестничных клеток и т.д.
Вопрос: А трест кому подчиняется?
Министерству, так как трест - строительная организация.
Вопрос: А к ПЖРО трест отношения не имеет?
Не имеет, в этом весь юмор. ПЖРО трест не подчиняется. А привлекает его к работам исполком, которому он тоже не подчиняется. Заказчиком же треста выступает ПЖРО.
Например, в Ленинском районе PC трест имеет годовой план -550 тысяч рублей. Это - значительная сумма. Примерно по 10 тысяч рублей на каждое здание района. Если бы эти деньги целиком пустить на выполнение заявок ПЖРО, то каждый дом стал бы игрушкой. А на практике дом лишь внешне приличный, а внутри - гнилой. Происходит это вот почему. ПЖРО смотрит, каково общее состояние в каждом ДЭЗе и в соответствии с тем, какого начальника в ПЖРО больше уважают: и потом прикидывает - кому чего и сколько. Выглядит это так. ПЕРО спускает начальнику и главному инженеру ДЭЗа определенные объемы в денежном выражении и в натуральных показателях. На эту сумму должен быть выполнен капремонт здания. Под эту сумму составляется аргументированная заявка.
Теперь заказчиком выступает главный инженер ДЭЗа, который в соответствии с указанными планами составляет титульные списки и сдает в ПЖРО. После этого ПЖРО направляет их в трест. ДЭЗ может прождать и год, и два. Подчинение у строителей иное, и планы у них свои. В результате строители делают то, что им выгодно. Ну, например, Вы, как жилец, мало заинтересованы в том, как выглядит фасад вашего дома. Вы больше заинтересованы в том, чтобы у вас система водоснабжения и отопления работала нормально. А ремонт системы водоснабжения менее выгоден стройтресту. Выгоднее фасад. Деньги, зарабатываемые за ремонт фасада, втрое больше при втрое меньших нагрузках и времени. Так что все стройорганизации заинтересованы в ремонте фасадов. 80-90% зданий имеют стальную кровлю образца 30-50-х годов, которая уже давно протекает. Но тресты не заинтересованы в том, чтобы капитально ремонтировать кровлю. Тресты это оправдывают тем, что у них нет трудовых ресурсов. Тресты к жалобам жильцов отношения не имеют, они отгорожены от этих проблем. За жалобы отвечает ДЭЗ. ДЭЗ же оторван от строителей. Поэтому тресты делают фасады зданий.
Вопрос: Что еще любят делать тресты, а что нет?
Любят красить лестничные клетки. Это очень выгодная работа. На лестничных клетках пусто, жильцов нет. Это удобно и выгодно. Раз в три года красят лестничную клетку (с удовольствием). Придет любая комиссия и увидит, что все блестит, чисто, свежая краска на стенах. Одно дело - покрасить стены на лестничной клетке, а другое - возиться с краской в квартире. К тому же делается все "тяп-ляп". Естественно, что жилец будет недоволен, ему надо, чтобы сделали хорошо. А это тресту невыгодно.
Вопрос: Формально трест обязан ремонтировать квартиры?
Трест от этого устраняется. Трест выполняет строительные работы "до квартирной двери". Как заставить трест работать в квартирах? Разве возможно дать тресту натуру по квартирам (квадратные метры, погонные метры)? Это объективный показатель. Трест просто откажется и пробьет этот вопрос на уровне министерства. Не пойдут строители в квартиру, это им невыгодно. Поэтому Главмосжилуправление решило поступить так. Оно создало еще одну организацию, которая называется Мосжилремонт (попросту говоря ремонт квартир).
Вопрос: Я хотел бы сейчас поговорить о материально-техническом снабжении строительных организаций, а потом вернуться к Мосжилремонту. Как все-таки удовлетворяются потребности в ресурсах?
Очень плохо. Есть определенная сумма запросов, которые формируются как на основе жалоб, так и на основе, например, плана по предупредительному ремонту. Если все это просуммировать, то выявляется потребность в ресурсах. Но реально дают (труб, кровельного железа) гораздо меньше. И, хотя планы на бумаге закрываются, фактически действует механизм "неудовлетворения". И просвета здесь не видно. Для этого нужно поднимать вообще все производство по стране в целом. Ведь ничего нигде нет. И, кроме того, само слово - потребность - предполагает некоторую субъективность. Существуют, например, нормы отпуска материалов или приборов. Для сантехнических приборов срок службы определен пятнадцатью годами. А срок службы ванн (чугунных, эмалированных) установлен на сорок лет. Хотя понятно, что ванна может выйти из строя и через десять лет - проржавеет. Сами нормы субъективны.
Плановые потребности возьмем. На сегодняшний день нехватка обычных смесителей составляет больше половины. Больше половины людей, которым нужны смесители, остаются неудовлетворенными. Хотя их просьбы обоснованы нормами. Но эти нормы разрабатывались сорок лет назад. В то время сантехприборы делались очень хорошо, качественно. И они могли служить долгое время.
В соответствии с сегодняшним качеством производимых приборов, я точно могу сказать, что эта потребность нормируется неправильно. С другой стороны, считать потребность только по нормам нельзя. Если в довоенной Москве все или большинство жили в коммунальных квартирах и пользовались одними я теми же сантехническими приборами десятки лет, не жалуясь, то теперь потребности изменились. И, безусловно, непропорционально возможностям материально-технического Снабжения. Догнать потребности нельзя.
Вот не в качестве доказательства, а в качестве иллюстрации приведу такой пример: двадцать-тридцать лет назад трубы на заводах делали настолько качественно, что они дожили до сегодняшнего дня. А те сантехнические трубы, которые делали десять лет назад, выходят из строя через пять лет.
Это всем известный пример, потому что огромное число жалоб вызвано авариями в отопительных системах. Это пример поставок заведомо некачественно выполненных труб.
Вопрос: Можно еще привести подобные примеры?
Можно. Возьмем кровлю. Основной процент жалоб по Главному жилуправлению (даже больший, чем процент жалоб по сантехнике) составляют жалобы по поводу протекания кровли. Если человек поселяется на верхний этаж дома, то ему можно в паспорте поставить пометку о том, что он жалобщик по поводу кровли.
Вопрос: Поступают жалобы по поводу протекания кровли в старых или новых домах?
Во всех домах. Насколько мне известно, несмотря на всевозможные усилия со стороны всех организаций: исполкомов, райкомов партии, строительных организаций и ДЭЗов, общее число жалоб не уменьшается, а увеличивается с каждым годом. Цифры просто астрономические.
В Ленинском районе (этот район считается устойчивым, не новостройка, там более или менее налажено производство и снабжение) за один год поступает 36 тысяч жалоб.
Вопрос: Это жалобы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства?
Да, по всем вопросам.
Итак, вернемся к кровле. Я повторяю, что жалоб по этому поводу очень много, особенно в период 1 и 4 кварталов (то есть осень-зима). Почему же эти жалобы никогда не будут удовлетворены? Дома, имеющие стальную кровлю, проектировались в период от шестидесяти до тридцати лет назад. То есть тридцать лет мы строили дома со стальными кровлями. Дома были запроектированы заведомо плохо. Их технологические особенности, содержание кровли в наших погодных условиях - все это вызывает протекание.
Вопрос: Можно рассказать о технических подробностях?
Применительно к стальной кровле существует термин "фальц". Когда лист кладется к листу, то полученный стык, который и называется - фальц. В период дождей фальц не протекает; вода стекает в желоб, из него в воронку, из воронки попадает в водосточную трубу. (Речь - о домах, построенных от шестидесяти до тридцати лет назад). Выпадающий зимой снег потом переходит в наледь, и при оттепели наледь начинает подтекать. Поскольку пласт снега-льда давит на фальц и давит неравномерно, то фальц местами расходится. И теперь вода постоянно будет через этот разошедшийся фальц попадать на чердак, а оттуда протекать в квартиры верхних этажей. Надо, чтобы на чердаке такого дома была температура, которая не вызывала бы "парниковый эффект". А она здесь очень высокая, система вентиляции не работает, и снаружи температура минусовая. Естественно, что наледь на кровле подтаивает. А воронки все забиты, и вода течет по верху.
Чтобы что-то изменить, нужно кровлю перекраивать, нужно образовывать систему вентиляции и нужно герметизировать фальц. Но представьте себе, во сколько бы это обошлось, если бы мы начали такой массив домов (за тридцать лет понастроенных) преобразовывать в соответствии с необходимыми технологическими требованиями! Это нереально. Поэтому, весь массив таких домов будет всегда давать жалобы по кровле на 1005%. Это уже не зависит от того, хороший или плохой начальник ЖЭКа.
Вопрос: Есть ли дома с такой системой кровли, которая не протекает?
Есть. Тридцать лет назад, сделав обобщенный анализ, поняли, что нужны совершенно иные проекты кровли. Стали проектировать дома с рулонной мягкой кровлей. Убрали скаты, стальные кровли, фальцы и т.д.
Рулонная кровля - это рубероид. Рубероид - дешевый материал, основное сырье - битум. Все это заливается, проводится внутренний водосток. Внутренняя система труб.
Жалоб по таким домам существенно меньше, в сто раз меньше. Все современные дома строятся с такой рулонной кровлей, независимо от того, панельные они или блочные, кирпичные или еще какие. А самые последние дома делаются безрулонные.
Вопрос: Это лучше или нет?
Естественно, что учли весь предыдущий опыт и пр. Стало быть, они лучше. Жалобы о протечке кровли по таким домам удовлетворяются на 99% при качественно сделанном покрытии и при регулярном профилактическом ремонте кровли. Потому что рубероид через три-четыре года дает все же протечки, словом стареет и его необходимо менять.
Сейчас ввели новые материалы, мастики. Например, существует клеящая мастика кровли типа губчатой резины, которой промазывается крыша, а поверху раскатывается рулон полимерного материала. Это не бумага, а полимер. И нарушить его герметичность практически невозможно. Помимо этого проделываются всякого рода примыкания на стыках и пр. Примыкания заделываются специальной стеклотканью с этой мастикой.
Придумали новый материал, который стоит в три-четыре раза дороже, но дает 12- летнюю гарантию.
Если эти работы выполняются качественно, то в принципе (подчеркиваю, в принципе) существует возможность все жалобы о протекании кровли снять. Но кровля требует постоянного ухода и ремонта. Сегодняшние средства заведомо не дают возможности столь частого и качественного технического обслуживания кровли, чтобы исключить возникновение жалоб. Строительство все время увеличивается, а средства, и фонды, и людские ресурсы на эти нужды не увеличиваются пропорционально. Росту строительства не соответствует рост организаций, которые занимаются обслуживанием. Качество ремонта и строительства низкие.
Вопрос: В чем должно заключаться обслуживание этих кровель и в чем оно не выполняется?
Уход за такой кровлей должен заключаться в следующем. Существуют внутренние воронки, по которым вода через внутренние водостоки спускается вниз. Эти воронки должны быть всегда чисты от мусора. Зимой на любой крыше образуется наледь и, если эту наледь вовремя не пробить, то при забитых грязью воронках во время первой оттепели получатся те же результаты, о которых я говорил раньше. Вода будет стоять, пока не найдет какие-либо щели. Эти щели будут постепенно увеличиваться и вода в итоге прольется не по трубе, а мимо. Но работа по очистке воронок и уничтожению наледи не ведется из-за дефицита кровельных работников в ДЭЗах. Эта работа считается сверхопасной и за 100 рублей никто не хочет ей заниматься.
Вопрос: Извините, здесь два разных вопроса. Число кровельщиков по штату и фактическое число кровельщиков. Вы имели в виду, что имеется некомплект по штату?
Заведомо был некомплект.
Вопрос: Уже по штату?
Да.
Вопрос: А реально?
А реально штат никогда не набирается. Раньше кровельщиков набирали по лимиту и они работали за жилье. Теперь лимит закрыт, а работать никто не идет (на кровлю). Работа тяжелая, заработная плата низкая, а жилье получаешь только через пять лет. Вот и существует постоянный дефицит подобных работников.
Вопрос: Мне бы хотелось теперь вернуться к вопросу о Мосжилремонте.
Мосжилремонт и фирма "Заря" призваны выполнять внутренние работы в квартирах. Сейчас эта проблема стала просто критической. При домоуправах можно было прийти к маляру и с ним договориться лично. Это было дешевле. Но жилищное строительство выросло. Левых маляров не найдешь. Сейчас специальность маляра - самая высокооплачиваемая. (Работают одни женщины). Оклад у маляра 200-250 рублей, левой работы хоть отбавляй (можно запросить, сколько хочешь). Мосжилремонт и фирма "Заря" - действительно полезное и нужное дело. Сам ДЭЗ не имеет права оплатить такой ремонт за счет средств бюджета. Поэтому ДЭЗ отсылает жильцов в Мосжилремонт, и так отбивается от них. Правда, ДЭЗ привлекли к этому вопросу, чтобы предотвратить возможные злоупотребления. ДЭЗ подписывает процентовку (смету по ремонту квартиры) Мосжилремонту. У ДЭЗа своих проблем невпроворот, так он еще должен проверять Мосжилремонт.
Возвращаясь к ремонтно-строительным трестам, я должен сказать, что это очень важное звено, которое опять-таки не привязано к жилищной системе. Такая получается ситуация. Строительная организация есть, но привлечь ее к нуждам жильцов я не могу.
Вопрос: Не могли бы Вы подробнее остановиться на работе Мосжилремонта?
Когда Главмосжилуправление по количеству жалоб и фактическому положению вещей убедилось в том, что на дежурного слесаря как не дави, система водоснабжения лучше функционировать не станет и количество жалоб не уменьшится, то была создана новая организация - Мосжилремонт. Это было после образования ЖЭКов, где-то в 70-х годах. Уже в 60-х годах в жилсистеме была критическая ситуация. В то время резко увеличилось жилищное строительство. Возникла потребность в разных специализированных организациях, чтобы не спихивать обязанности на кого-то одного. Если на производстве какой-то цех производит иголки, то нельзя на него навешивать еще и производство литых болванок. Мосжилремонт функционирует как подрядчик, отвечает за определенные сети (инженерные коммуникации - водоснабжение и отопление). Но, создавая новые организации, нужно менять управленческую структуру. Иначе на каком-то этапе развития возникает конфликт.
Итак, Мосжилремонт отвечает за коммуникации, начиная от меры теплосети, до дома в целом. Отвечает за центральные тепловые пункты, за бойлерные и т.д. Надо заметить, что Мосжилремонт оправляется со своими обязанностями. Сейчас трудно себе представать, что бы было, если бы не создали Мосжилремонт.
Можно рассмотреть, каким образом доходит до потребителя (жильца) горячая вода и отопление. Начинается с ТЭЦ. За сеть коммуникаций, которые идут от ТЭЦ до районной камеры (микрорайона) отвечает определенный район теплосети. В каждом районе этим занимается определенный человек. В ленинском районе этим занимается некто Сухов.
Вопрос: Где он сидит?
Седьмой район теплосети в системе Мосэнерго. Организация идеальная. Хотя зимой случались аварии (когда морозы заходили за 30°С). Неполадки были, но не в управленческой сфере.
Вопрос: Мосэнерго работает хорошо?
Отлично. У них есть обходчики, которые выезжают на места, осматривают, следят. Есть ремонтная бригада, которая моментально выезжает по вызову. Там соответствующие оклады и премии. Аппарат налажен.
Дальше идут сети Мосжилремонта. Тут положение похуже. Не хватает людей, фонды не соответствуют нагрузке. Но, тем не менее, как-то справляются.
Хочу сказать и о том, как преобразовалась связь строителей с работниками жилищно-коммунального хозяйства с появлением ДЭЗов.
При домоуправлении и ремонтные работники, и строители подчинялись непосредственно домоуправу. При организации ЖЭков работники текущего ремонта были как бы в руках у того же домоуправа - начальника ЖЭКа, но над строительными организациями взяло власть Управление. Хотя в отдельных случаях они и могли напрямую контактировать с начальниками ЖЭКов.
В составе производственного жилищно-ремонтного объединения (ПЖРО), заменившего жилищно-ремонтное управление как бы объединились две силы: дирекция по эксплуатации зданий и РСУ. И РСУ я ДЭЗы подчиняются директору ПКРО (а ДЭЗы еще и главному инженеру ПЖРО).
РСУ - организация исполнительная. У нее есть средства, но нет власти. А у ДЭЗа власть есть, но средств нет. Это большой управленческий пробел. Я считаю, что одно только подчинение ДЭЗам исполнительных сил уже дало бы большой эффект.
Надо бы более подробно остановиться на системах ПЖРО. Система жилищно-коммунального хозяйства строится таким образом. Имеется главк Мосжилуправления. Это организация, которая подчиняется только министерству ЖКХ РСФСР. Главк тесно работает с Исполкомом Московского горсовета. Точно так же районные производственные жилищно-ремонтные объединения (ПЖРО) тесно работают с органами советской власти на местах, то есть с исполкомами районных советов.
В Москве на сегодняшний день имеется 33 района и в каждом есть ПЖРО. Единственный район Москвы, имеющий два ПЖРО - Октябрьский. Этот район имеет и два ремонтно-строительных треста. Это, возможно, связано с тем, что в районе есть объекты особого значения или разные по характеру дома. Кроме того, имеется специальное управление по обслуживанию высотных домов.
Отдельный статут района имеет Олимпийская деревня. Объект напрямую подчиняется Исполкому Московского совета. У этого района несколько другая организационная структура, о которой, наверное, стоит рассказать, чтобы попытаться найти в ней положительные стороны. В каком-то смысле Олимпийская деревня играет роль показательного объекта жилищной системы. Я вернусь еще к этому.
Но сначала я расскажу о рядовом объекте - районном ПЖРО. Надо заметить, что новостроек в районов старой застройки производственная структура ПЖРО идентична. Разница лишь в количестве звеньев. Если у Кировского района столицы (район новостроек) 54 микрорайона (значит и 54 ДЭЗа), то у Ленинской - старой застройки - 14 ДЭЗов. Почти в четыре раза меньше.
А теперь остановимся на ДЭЗах. Это очень объемный вопрос. Итак, из чего же состоит ДЭЗ?
ДЭЗ включает в себя управленческие кадры и технических исполнителей. К первым относятся начальник ДЭЗа, главный инженер экономист, старший бухгалтер, и еще бухгалтер, секретарь-машинистка, старший инженер паспортного стола, паспортистки.
К исполнителям относятся техники-смотрители, которые подчиняются главному инженеру и начальнику ДЭЗа. (Причем, формально это подчинение нигде не оговорено). В зависимости от того, каков жилой фонд (три или четыре участка) соответственно имеется три или четыре техника-смотрителя. Работа эта очень тяжелая. Каждый техник-смотритель обслуживает несколько сотен квартир. Он должен обойти их все, узнать, где нужен ремонт. Зарплата около 100 рублей. Премий практически нет. Идут сюда работать в основном женщины. За жилье.
А технику на конкретном участке подчиняются уборщицы, работники по дому.
Вопрос: Кто является работниками по дому?
Во времена ЖЭКов и домоуправлений это были просто уборщицу, обязанные убирать лестничные клетки, следить за чистотой и порядком. Сейчас ввели (недавно, с 1984 г., при появлении ДЭЗов) должность - рабочий по дому. В отличие от уборщицы, которая находится на окладе, рабочий по дому получает оплату в зависимости от выработки. При этом мгновенно ликвидирован дефицит рабочих по дому, возник переизбыток. Возник конкурс. Муж и жена в большом 17-этажном доме могут взять три подъезда для уборки и получать за это 300 рублей. Оформляются они рабочими по дому. Это очень выгодно, особенно пенсионерам. Распределяют между собой обязанности по уборке своего же дома, получают за это вполне приличные деньги. Одним словом, рабочий по дому тот же уборщик, но имеющий не оклад, а сдельную оплату.
Итак, технику-смотрителю подчиняются уборщицы, рабочие по дому, дворники и рабочие текущего ремонта. К рабочим текущего ремонта относятся разнорабочие, занимающиеся буквально всем, начиная о починки примусов и кончая плотницкими и слесарными работами.
Вопрос: Сколько рабочих положено по штату?
Обычно на ДЭЗ приходится порядка пять-шесть разнорабочих.
Вопрос: Значит, в подчинении у техника-смотрителя находится один-два человека?
Да. На практике это, как правило, совместители, которые подрабатывают. По основной специальности числятся в РСУ, а как разнорабочие помогают по другим делам. Это им выгодно.
Вопрос: Потому что получают больше денег за одну и ту же работу. Так?
Да. Но если брать, как положено, за один оклад, то никого не найдешь. Поскольку оклад мизерный - 80 рублей. Разве можно за такие деньги найти разнорабочего для работ на кровле?!
Итак, управленческое звено плюс исполнители, подчиняющиеся техникам-смотрителям. Это кадры самого ДЭЗа. У ДЭЗа есть также свои общественные организации, учреждения культуры (молодежные клубы и т.д.).
Какие же производственные подразделения входят в ДЭЗ?
Мастерский участок. Он включает в себя рабочих текущего ремонта. В том числе - штукатуры-маляры (обычно женщины), плотники, слесари-сантехники, электрики. Бывает, что здесь работают и рабочие дефицитных специальностей, такие как плиточники. Один такой участок состоит из 15-20 рабочих. Зона обслуживания - сорок 5-этажных домов. Это в старых районах. А в новых районах количество обслуживаемых домов меньше, так как они имеют более высокую этажность. Но количество квартир одинаково. Затем в ДЭЗ входит такое подразделение как диспетчерская служба. Она должна удовлетворять аварийные заявки и осуществлять оперативный контроль за состоянием микрорайона. В каждом микрорайоне - три - четыре диспетчера. Работают они через сутки. Диспетчер находится за пультом, куда поступают все аварийные заявки. В диспетчерской круглосуточно дежурят слесари-сантехники, лифтеры. У них, правда, есть свое управление и свой начальник.
Это очень интересный момент. Фактически эти люди работают с диспетчером, но ему не подчиняются. И если какой-то слесарь любит данного диспетчера, он пойдет по заявке. То есть очень велика рать неформальных отношений.
Вообще в ДЭЗе приходится выполнять самую разную работу. Возьмем паспортную работу. Она появилась при ЖЭКах. При домоуправе ее не было. При ДЭЗах - ее закрепили еще и тем, что ввели должность старшего инженера по паспортным делам.
Все вопросы, связанные с работой с населением, тоже взвалили на ДЭЗ.
Вопрос: А что это за работа?
В нее входит и улаживание конфликтов между жильцами, культурно-массовые мероприятия, организация досуга подростков и т.д.
Один небольшой пример. Умирает человек в коммунальной квартире, у которого нет родственников; никто не приходит за вещами. В этом случае полную материальную ответственность за вещи несет начальник ДЭЗа. Через полгода дают ордер на эту комнату в коммуналке другому человеку. Новый жилец приходит к начальнику ДЭЗа, предъявляет ордер. Начальник отвечает, чтобы жилец подождал, его не могут вселить, поскольку в комнате вещи, их некуда девать. Дня хранения вещей необходимо специальное помещение (склад), где вещи можно хранить длительное время (если за ними не обратятся какие-либо родственники в течение определенного времени, то их можно передать в райфинотдел). До тех пор, пока пещи не спихнешь в райфинотдел, за них материальную ответственность несут начальник ДЭЗа и техник-смотритель. Техник отвечает, за вещи, начальник отвечает за вселение в освободившуюся комнату. Вопрос часто заходит в тупик. Мне лично приходилось выбрасывать вещи на помойку под свою ответственность. Раздать вещи нельзя (нарушение), а нового жильца нужно вселять. Я никому вещи не отдал, не подарил, себе не взял, выбросил на помойку. Вроде и нарушений не произошло. Пришли нищенки и подобрали выброшенное.
Заверение многих документов и оформление копий тоже вперено ДЭЗу. Хотя раньше (года три назад) это входило в функции нотариальных контор. Сложность здесь в том, что в ДЭЗах работают не юристы. Как же можно им давать что-то заверять?
На ДЭЗы спихивают и все проблемы, связанные с благоустройством территории, хотя есть специальные организации, отвечающие за асфальтирование площадок, за разбивку газонов и т.д. Есть служба озеленения, ведающая обрезкой деревьев и кустарников.
Вопрос: В пределах Москвы?
Да. Есть ведомственные службы, отделенные от системы жилищного хозяйства. Как можно регулировать деятельность "благоустроителей", если они с ДЭЗом никак не состыковываются? Для того, чтобы успокоить ветерана войны, которому мешает ветка дерева (и он пишет во все инстанции, вплоть до ЦК), я влезаю на дерево и сам ветку обрезаю. Вызвать работников соответствующей службы - проблема. Они ДЭЗу не подчиняются. А самовольное обрезание веток чревато штрафом (50 рублей). Если я прокладываю траншею для трубы и не пересадил дерево, которое растет на пути траншеи, то на меня могут пожаловаться и меня лично оштрафуют за то, что сгубил дерево. Рычагов для регулирования вопросов со службой озеленения у меня нет. Это постороннее ведомство. А у службы благоустройства даже другой главк. Они асфальтируют площадки и дорожки по своим титульным спискам, которые никому не известны. Для того, чтобы заасфальтировать какую-нибудь площадку у себя на территории, я должен вызвать какого-либо "благоустроителя" (лично), напоить его. Затем согласовать с его главком, чтобы они его в таком-то году мне прислали. А жильцы не хотят долго ждать, им не нравится развал посреди двора. И такой вопрос порой годами не может решиться. Отделение контролера от исполнителя приводит к анекдотическим ситуациям. Чтобы почистить крышу, например, я направляю слесаря. А это прямое нарушение инструкции. Если он сорвется с крыши, то меня посадят. Я не могу выпускать на крышу без наряда, а наряд не могу дать, поскольку он не кровельщик. Кровельщиков в штате нет.
Я перечислил, чем вынужден заниматься ДЭЗ помимо своей основной деятельности. Такие вопросы занимают уйму времени (до 90%). А расценок за такие работы не существует. Из четырех часов приемного времени 60-70% посвящается вопросам, которые в принципе находятся вне компетенции ДЭЗа. Один приходит с жалобой на соседа, что тот его чем-то ударил, другому ветка мешает, третий приходит по вопросу прописки родственника. А, например, прописка родственника находится в компетенции отделения милиции. Могут прийти и попросить характеристику на определенного жильца, чтобы посадить его в тюрьму. А я этого человека в глаза не видел. Значит, я должен найти каких-либо общественников, которые этого гражданина хоть чуть-чуть знают и могут подписать характеристику. Характеристика, которую я даю - это документ в судебную инстанцию, я несу за него ответственность.
В зимний, осенний, весенний сезоны все приемное время занимают вопросы протечек и тому подобное. В это время начальник ДЭЗа просто скрывается от населения, если поймают - убьют.
Вопрос: А какова продолжительность рабочего дня работников ДЭЗа?
Рабочий день у работников ДЭЗа ненормированный. Могут вызвать в любое время дня и ночи.
Вопрос: А с чем это связано?
Например, может произойти авария в доме. Поднимают нас также и по сигналу военкомата. Ведь система гражданской обороны действует через ДЭЗ. Мы должны быть готовы подняться ночью и разнести повестки определенным людям или поднять население по тревоге, поместить в специальное убежище.
Вопрос: И Вы участвовали в таких учениях?
Обо всех я не знаю. Но начальников ДЭЗов поднимали, водили по убежищам.
Вопрос: Но это крайние случаи. А, как правило?
Существует масса мелких житейских вопросов, с которыми идут в ДЭЗ. Кому-то мешает ветка, надо ее спилить; кто-то хочет сделать площадку для выгула собак, а половина дома- против. Зимой возникают проблемы с отоплением, канализацией. Зимой также надо расчищать сугробы, ставить ограждения в местах срыва сосулек. Весной проблема протечки кровли при таянии снега. Летом поспокойнее. Эти все проблемы решает техник-смотритель.
Вопрос: А главный инженер?
Он отвечает за техническую эксплуатацию всего микрорайона. Так что работы тоже много.
Вопрос: Нельзя ли рассмотреть типичный будний день?
У всех работников ДЭЗа есть приемные часы. У начальника и главного инженера ДЭЗа два раза в неделю. У техника-смотрителя - один приемный день. Продолжительность приема населения четыре часа. Но на практике люди идут постоянно с разными вопросами. Утром начальник ДЭЗа обходит территорию. Иногда после этого проводится планерка. (Планерка примерно раз в неделю). Затем начальник ДЭЗа дает задания техникам. При этом его бесконечно отвлекают. Могут прийти жильцы, звонят из строительных управлений, санэпидстанций, из пожарной охраны. Два часа отводится на обед.
После обеда начинаются бесконечные совещания в ПЖРО, Исполкоме, строительном тресте.
Вопрос: Эти совещания решают какие-то проблемы?
По-разному. Их можно было бы сократить, если бы лучше были согласованы интересы ДЭЗов.
Нужно также оформлять еще массу документов, актов. Так, нудно представить строго в определенный срок акты о том, что дом готов к зиме, или к весне. Создаются титульные списки по ремонту таких-то домов. Да каждый дом к капитальному ремонту надо составить поквартирную ведомость.
В периоды подготовки этих бумаг собираются совещания: по готовности в сезонные периоды, по сдаче технических документов на капитальный ремонт и т.д. В рабочем порядке решается следующее: к примеру, сегодня будет "отдуваться" главный инженер, а начальник ДЭЗа будет работать, а завтра они поменяются ролями: начальник ездит по совещаниям, а главный инженер остается за него. На местах работа не снимается, так как народ со своими жалобами идет постоянно.
Вопрос: Когда уходят домой, например, главный инженер?
Обычно часов в восемь вечера. Начинает работать он тоже в восемь часов. Правда, днем он может для себя урвать часа два.
Вопрос: Сколько раз в неделю или в месяц приходится вставать ночью?
На новостройках начальник часто вообще не ночует дома. Технику-смотрителю легче, у него другая мера ответственности. Начальник может его попросить, а техник может послать его в зависимости от своей жилищной ситуации: есть ему, где жить или нет. А начальнику некуда деваться, поскольку он отвечает за все. По моему опыту, на новостройках в период заселения или в зимнюю компанию, когда, как правило, не работает отопление, начальник ДЭЗа ночует в конторе. Некогда и негде пообедать, поскольку на новостройках нет столовых. Питается нерегулярно, живет на подножном корму.
Вопрос: А сколько раз приходится вставать по ночам?
Отпет: На новостройках начальник вынужден ночевать в конторе, поскольку постоянно отключают тепло. Да улице мороз, у людей дети. Они звонят в диспетчерскую, не интересуясь, может начальник что-то сделать или нет. Могут поднять среди ночи и главного инженера ПЖРО.
Вопрос: А как часто поднимают среди ночи главного инженера ДЭЗа?
Недели он может ночевать в конторе, где его поднимают каждую ночь. Другую неделю (когда более или менее спокойно) может не вставать ночью.
Вопрос: Какова реалистическая оценка подъема ночью: раз в неделю или реже?
В летнее время он спит дома, и его будят только по тревоге военкомата, что бывает два-три раза в год. Плюс к этому учения по гражданской обороне могут бить. Если нет аварийных ситуаций, когда необходимо его непосредственное вмешательство, то поднимают изредка. Но уходит он домой поздно. Работает с восьми утра до восьми-девяти часов вечера.
Вопрос: А зимой надо чаще вставать ночью?
Да, в связи с авариями его будят чаще.
Вопрос: А как обстоят дела с выходными?
По-разному. Во время заселения новостроек выходные в ДЭЗах приравниваются к обычным рабочим дням.
Вопрос: Официально?
Но распоряжению ПЖРО, не законодательно. А в другое время спокойнее. Бывают, конечно, аварии. Тогда все выходят на работу. Кроме того, в субботу и в воскресенье начальник или главный инженер ДЭЗа могут просто прийти, узнать, как дела. Все ли нормально. У техника-смотрителя нагрузка в этом смысле меньше, так как он не песет ответственности перед вышестоящим начальством за работу ДЭЗа.
Вопрос: А как насчет диспетчера?
Это самая привилегированная должность.
Вопрос: Почему?
Оклад 120 рублей. У техника 90-100 рублей. И нагрузка гораздо меньше. Диспетчер сутки дежурит, причем днем может отлучиться, а ночью он спит. Двое суток дома. Ответственность незначительная.
Хотелось бы еще сказать, что работники старой закалки работают более добросовестно. Когда я работал техником-смотрителем на своем первом месте работы, у меня в подчинении были, например, уборщицы. Они выходили работать и в выходные без разговоров, так как приникли работать всю жизнь, не покладая рук. В этот первый год своей работы в ДЭЗе я познакомился с одним старым мастером, который работал на мастерском участке ДЭЗа. Что бы я делал без него, я не знаю. Со всеми вопросами бежал к нему.
Вопрос: Можно ли привести примеры авральной работы ДЭЗа?
Авралы бывают двух видов. Первый, когда случается авария. Рвется теплосеть, теплотрасса. А второй вид - это авралы-кампании. Например, каждую зиму под контролем Моссовета организуется кампания с ежедневными селекторными совещаниями по снегоуборке. Бывают кампании по скалыванию сосулек, по сдаче металлолома, паспортные кампании. Например, в план по сдаче металлолома записано 60 тонн. Где можно взять такое количество? Но выход из этого положения умные люди нашли. Платят приемщице за одну тонну семь рублей (раньше платили пять рублей), и он дает справку, что я сдал 10 тонн за одну поездку.
А при плане 60 тонн я должен был платить ей шестьдесят рублей. Я отдавал ей свои деньги, а потом собирал с рабочих по рублю.
Вопрос: И рабочие сдавали?
В новых районах сдают. А в старых - коллектив сбитый, и люди шли на то, что просто этот план не выполняли.
Вопрос: А что такое паспортная кампания?
Она направлена на то, чтобы выяснить наличие освободившейся площади и заселить ее нуждающимися в жилье людьми. Ведь ДЭЗы не заинтересованы сообщать об освободившейся после смерти жильца площади. Это - фонд ДЭЗов для своих работников. Таким образом, периодически от ДЭЗов требуют проводить такую ревизию имеющейся площади и сообщать об этом в вышестоящие организации. Работа эти огромная.
У меня было сорок домов и все с коммунальным подселением. За месяц должна быть выдана колоссальная информация. Справка по дому (поквартирно) кто живет, затей делается общая справка по участку, затем в целом по ДЭЗу. Надо все сверить, вычислить наличие свободной площади. Выяснить где есть нарушения паспортного режима, где муж живет у жены, не прописавшись (или наоборот). Всю информацию такого рода надо было собрать и представить. Смысла в этой работе не было, поскольку все писали, что нарушений нет. Но кампания есть кампания. Тебя каждый день дергают, постоянно вызывает начальник ПЖРО.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, а кому все-таки непосредственно подчиняются ДЭЗы?
Я, по-моему, говорил, что они подчиняются Исполкому. Но здесь надо уточнить этот вопрос. Главное управление жилищного хозяйства Мосгорисполкока подчиняется министерству жилищно-коммунального хозяйства по своей профессиональной деятельности. Но на самом деле главное жилищное управление, находясь в формальном функциональном подчинении министерства, тесно работает с горисполкомом. Но прямо Мосгорисполкому управление не подчиняется, ни по каким каналам. Точно также и ДЭЗ. ДЭЗ исполкому не подчиняется, но последний регулирует его работу определенным образом. По жилищным вопросам ДЭЗ подчиняется ПЖРО.
Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях, личном опыте во время работы в ДЭЗе.
Первый раз я проработал на должности техника-смотрителя в ДЭЗе в Медведково с окладом 90 рублей. А до этого получал 220 рублей. Меня эта разница в деньгах ужасала. Но делать было нечего, так как нужно было жилье.
Во время работы в этом ДЭЗе я думал уже не о маленьком окладе, а о том, какая здесь огромная нагрузках. Меня сразу "бросили" на заселение квартир новоселами. Этот кошмар мне до сих пор снится. За два летних месяца надо заселить два дома - это 600-700 квартир. Выдать всем оборудование. А каждый жилец тебя подозревает в том, что ты норовишь всучить именно ему плохое оборудование. Один человек заселяет целый дом, некому его сменить хотя бы на час. Дополнительных штатов на период заселения никто не дает, и оклад остается прежним (маленьким) при грандиозной нагрузке. Правда, после заселения начальник ДЭЗа дал мне неделю отгулять. И эта сумасшедшая работа никакими социальными нормами не ограничена. Все ордера и паспорта надо проверить, заселить, оборудование выдать и т.п.
Когда я перешел в старый район (с повышением) на должность старшего инженера, то меня поразило уже совсем другое. Это полная невозможность что-либо вообще сделать. Жалоб накопилось огромное количество, а сделать ничего нельзя. Мне абсолютно никто не подчиняется. Единственное, в конце месяца мастер приносит процентовки на подпись. И при условии удовлетворения трех-четырех жалоб, я подписываю процентовки. То есть получается, что суеты много, крутишься, весь день и, в каком-то смысле, вхолостую, так как только "латаешь дыры".
Вообще возникает какое-то ощущение безнадежности. Я встречался и раньше (до работы в ДЭЗе) с всякими беспорядками, но такого безобразия не было нигде. Работников ДЭЗа нещадно эксплуатируют. Считают, что они работают за жилье, а потому, не нравится что-то - "уходи". Ты никому не нужен.
Очень серьезный, также с материальной ответственности работников ДЭЗа. Если умирает кто-то из жильцов, за его вещи отвечает техник-смотритель, пока не приедут родственники. А бывает так, что человек одинокий. В квартиру надо вселять жильцов, а куда делать вещи умершего? Специального склада нет. И техник выкручивается сам, как может.
У меня был случай, когда на какую-то кружковую работу было выписано канцелярских принадлежностей на 500 рублей. Все это постепенно куда-то делось, разбазарилось. Это происходило десять лет, в течение которых и техников сменилось человек десять. Каждый вновь приходящий техник был вынужден брать на себя ответственность за уже несуществующие ресурсы. Все потому, что в свое время не позаботились о списании этих ценностей (не говоря о том, чтобы распределить их по назначению). Когда я пришел устраиваться на работу, меня стали вынуждать взять на себя ответственность за эти несуществующие 500 рублей. Причем, "давил" на меня не только начальник ДЭЗа, но и ПЖРО было в этом заинтересовано. Я категорически отказался это делать. Ведь это прямое нарушение закона.
Вопрос: И чем дело закончилось?
Уволился.
Вопрос: А какие еще есть материальные ценности в ДЭЗе?
Их вполне достаточно. И довольно крупные. Например, насосы, которые почему-то "висят" на балансе техника, хотя должны принадлежать ремонтникам. Есть ценности и у различных кружков (станки, мебель и т.д.). И вот, в результате того, что я отказался взять на себя эти материальные ценности, меня стали просто травить. Я не мог полгода получить деньги по больничному листу. Обращался и к главному бухгалтеру, и к начальнику ПЖРО. Потом обратился в прокуратуру. Только после этого я эти деньги получил, да и то, когда ушел из этой системы. Попутно выяснилось и то, что мне недоплатили 40 рублей еще с прошлого года. (Их мне выплатили после обращения в прокуратуру).
Одним слоном, все эти несправедливости, нечестности приводят к тому, что человек, пришедший работать в систему ДЭЗа, постепенно меняет свои моральные установки, привыкает ко всяким махинациям, нарушению закона.
Вопрос: Имеет ли место воровство в ДЭЗах?
Я говорил, что у ДЭЗов сейчас почти все материальные ценности отобрали, поэтому злоупотреблений в этом плане нет. Правда, были злоупотребления при распределении жилья. А сейчас и эти полномочия отобрали у начальника ДЭЗа. Зато теперь появились случаи дачи взяток ПЖРО и исполкому, чтобы получить квартиру. Что толку, что эти функции перешли от ДЭЗа к кому-то другому?
Вопрос: Можно ли сказать, что при существующем положении дел ситуация в системе жилищно-коммунального хозяйства будет ухудшаться?
Даже если отвлечься от факторов управления, а учитывать только фактор усложнения системы ЖКХ, то ясно, что число отказов будет увеличиваться. Структура управления совершенно не приспосабливается к усложнению системы, а ориентируется на допотопные времена. Уже сейчас Моссовет, как бы расписавшись в своем бессилии, принимает постановление о том, что в новых жилых домах в зимних условиях температура должна быть в пределах 18-20°С (как в казармах). Дома панельные, крупнопанельные. Понятно, что если не принять мер, температура выше и не поднимется. И вместо того, чтобы решить проблемы, как довести температуру до нормального уровня, какие лучше калориферы поставить, постановляют, что температура должна быть 18-2O°C.
Вопрос: Какая раньше была температурная норма?
Раньше никакой нормы не было. В старых домах всегда было тепло. Радиаторы, стоявшие в старых домах, оправдывали себя долгое время. Теперь ввели калориферы, этакие эфемерные создания, которые толком не обогревают помещение. Якобы происходит экономия электроэнергии. А на самом деле, о какой экономии может идти речь, если человек постоянно включает электропечь (или нечто подобное)?
Вопрос: А есть ли какая-нибудь разница в жилищно-коммунальном хозяйстве между различными районами Москвы?
В каждом районе свои трудности. Трудности обслуживания в районах старой застройки состоят в основном в том, что там коммуникации довольно часто выходят из строя по причине долгого срока службы. Поэтому там большое количество аварий системы водоснабжения и отопления. Местами там сохранены и эксплуатируя различные бойлерные или котельные, находящиеся в подвалах домов, Такая система уже устарела. Но заменяются бойлерные и котельные довольно медленно, потому что для их выноса в отдельные сооружения требуется большой капитальный ремонт. И хотя такие ремонты постепенно осуществляются, пока еще существует множество старше и трудноэксплуатируемых бойлерных и котельных. Вот в чем трудность обслуживания старых районов. Надо отметить еще одно любопытное обстоятельство. Дело в том, что коммуникации в старых районах настолько сложно переплетены и настолько часто там происходили различные изменения, что зачастую, если уходит с работы старый мастер, то разобраться без него в этих коммуникациях очень и очень сложно. По месту предыдущей работы мне известны такие ситуации: происходит авария в системе водоснабжения, где-то летит межкорпусная труба. Но разрыть эту трубу практически невозможно из-за большого наслоения различных коммуникаций (кабелей, в том числе международных), за которые просто страшно браться (штраф за нарушение международного кабеля - 25 тысяч рублей в сутки). Поэтому трубу обрезают и по поверхности проводят временную трассу, ничего не разрывая. В старых районах застройка очень плотная. Справа детский сад, слева забор, посредине растут деревья. Экскаватору невозможно развернуться, так как и за снос деревьев взимают штраф. С другой стороны, понатыкано разных кабелей всевозможного назначения и не всегда выяснены сами структуры коммуникаций, изменяющиеся в ходе капитальных ремонтов. Так что на практике в таких районах старые коммуникации хоронят и прокладывают новые. В конечном итоге, там образуются залежи "железных руд". В новых районах свои особенности. Здесь все системы коммуникаций - новые, упорядоченные. Существуют центральные тепловые пункты, которые обслуживают несколько больших зданий (башен). Есть вся необходимая документация на тепловые пункты и коммуникации. Но и здесь на мастерском участке возникают свои сложности. На новостройках центральная система тепло- и водоснабжения находится в неотлаженном состоянии, не доведена до кондиции. Люди очень часто в новых районах сидят без тепла зимой и год и два, потому что не удается сразу обнаружить те дефекты, которые были заложены в ходе строительства. При этом часто сам начальник ДЭЗа в связи с многочисленными жалобами жильцов вынужден надевать телогрейку и лазить по чердакам и подвалам, выискивая причины аварий. А это не всегда удается сразу.
Вопрос: Все неполадки - это брак строителей?
Да, и их очень много. Вопрос качества строительства поднимается уже давно, очень давно стоят на повестке дня проблемы сдачи некачественных домов. Но такие вопросы не решаются волевыми методами. Мы можем долго взывать к совести строителей, но дело этим не поправить. Нужно заложить какую-то основу для того, чтобы строили и сдавали качественные дома.
Еще одна особенность обслуживания новых домов мастерским участком заключается в том, что на новостройках дома имеют высокую этажность. И если кто-то из жильцов верхних этажей свернет вентиль, то может залить все 16 этажей (или сколько их есть в доме). В таких случаях слесарь-сантехник ночью перекрывает в подвале воду на всех этажах. А днем начинает выяснять, в какой квартире живет тот, кто устроил "потоп". А этот жилец, ни о чем, не подозревая, может куда-либо уехать и не появиться неделю, а то и больше. Тогда приходится взламывать квартиру с милицией. Иногда обнаруживаются любопытные факты, например, что квартира пустует полгода. Жилец живет на старом месте, не появляясь здесь, я при этом еще хранит капусту, которая, естественно, гниет. Но это к данному вопросу, в общем-то, не относится. Я еще хочу сказать, что жильцы в новых домах крайне разобщены. Если в старых районах жилец с первого этажа может подсказать, где искать человека, живущего на пятом (они годами живут рядом), то где-нибудь на новостройке слесарь неделю не включает воду, поскольку не может выяснить, где находится хозяин виновной квартиры.
Вопрос: "Потопы", о которых Вы говорите, возникают, но вине самих жильцов или не только по этой причине?
Если анализировать причины протечек, в частности, на новостройках, то основная причина заключается в небрежности жильцов. Но есть связь и с работой слесарей-сантехников ДЭЗа. Слесарь-сантехник всегда нарасхват, поэтому он выполняет свою работу за определенную мзду, но главное, что его еще надо найти. И в конце концов, случается, что не найдя слесаря-сантехника ДЭЗа, жилец обращается за помощью к посторонним лицам, но в этих случаях санитарно-технические устройства отлаживаются при отсутствии воды, а когда ее включал, то все это лопается, квартиры заливает снова. Когда, наконец, приходит слесарь ДЭЗа, он говорит: как устанавливали, так теперь и снимайте. И он отчасти прав, так как жильцы не имели права заниматься самодеятельностью. Важная особенность обслуживания новостройки связана с проблемой заселения. Это период полнейшего аврала, когда все работники ДЭЗа валятся с ног, сутками не уходят с работы. Начинаются протечки, летят винтили и пр. и пр. Ни фонды, ни людские ресурсы, ни машина, ни механизмы не привязываются к разным этапам освоения.
Когда механизм отлажен, тогда достаточно небольшого штата, который может спокойно осуществлять дежурства, как это делается в старых районах. Вызовов бывает немного, с ними могут справиться два-три слесаря. Но когда механизм совсем не отлажен, а состав дежурных слесарей тот же, то при таком раскладе невозможно справиться с объемом работы. Но это нигде не оговаривается и не учитывается. Получается, что государство как бы толкает слесаря на левый заработок, потому что вместо действительного объема работы на данном месте учитывается то, что он должен был бы делать за свои 90-100 рублей оклада при обычном режиме работы.
Вопрос: Есть ли какие-нибудь школы, курсы, где обучают работников ДЭЗа?
Сейчас существуют курсы повышения квалификации главных инженеров и начальников ДЭЗов, организованные Московским строительным институтом. Это серьезные курсы, сильный состав, они прикреплены к Главмосжилуправлению, ведутся уже давно. Там ставятся определенные вопросы, например, как наладить связь между начальниками ДЭЗов и работниками на местах.
На тех курсах, где я был, присутствовал начальник эксплуатационного хозяйства Олимпийской деревни.
Вопрос: В качестве слушателя или лектора?
Он присутствовал в качестве лектора, его пригласили для передачи опыта (но одновременно он был и слушателем). Опыт у него действительно имеется. Он начинал строить Олимпийскую деревню (то есть сам работал там в качестве строителя). Когда построили, он стал начальником ее эксплуатационного хозяйства. А поскольку Олимпийская деревня эксплуатировалась "обособленно", как показательный объект, то было любопытно, как там что организовано, и почему это хозяйство - образцовое.
С самого начала этот объект выделялся как лучший по эксплуатационным характеристикам. У нас, как у специалистов эксплуатационного хозяйства, была экскурсия по этому объекту. Сам эксплуатационный участок в Олимпийской деревне в отличие от других носит характер предприятия, более высокие ставки, четко оговоренные обязанности. Техник там называется мастером участка, оклад
- 120 рублей (это хоть немного, но больше, чем у обычного техника). Директор эксплуатационной службы Олимпийской деревни тоже имеет оклад выше, и у него выше статус, что очень существенно. Он не имеет над собой ПЖРО. Он напрямую подчиняется Моссовету. Момент отсутствия ПЖРО влияет очень существенно; директор осуществляет единоначалие в Олимпийской деревне. Каждый техник
несет ответственность за свой участок.
несет ответственность за свой участок.
Вопрос: Чему равносилен статус директора - начальнику ДЭЗ или начальнику ПЖРО?
Статус у него выше, чем у начальника ДЭЗа, но несколько ниже, чем у начальника ПЖРО, поскольку меньше объем эксплуатационного массива.
Вопрос: Чему соответствует количество домов в этом массиве - ДЭЗу?
Нет, двум-трем ДЭЗам. Учитывая, что объект показательный, системы коммуникаций там сложней, более современное оборудование. Но все же статус начальника ПЖРО повыше (у него целый район). Положительный момент заключается в том, что директор, имея большую ответственность, является и непосредственным контролером, и непосредственным исполнителем. Он за все отвечает, но имеет и большие права.
Вопрос: Положительный эффект, о котором Вы говорите, в какой-то мере связан с тем, что в Олимпийской деревне организационная структура другая (более подходящая, по Вашему мнению) или потому, что хозяйство образцовое и обеспечено лучшими ресурсами, кадрами благодаря зарплате и отбору, подобран незаурядный человек в качестве начальника. Соединение незаурядного руководителя с лучшей обеспеченностью ресурсами - это само по себе может дать эффект при прочих равных условиях. Так?
Пожалуй, важней сокращение управленческих звеньев. Вместо многоступенчатой системы руководства: ДЭЗ - ПЖРО - Главмосжилуправление, создана система: начальник Олимпийской деревни - Моссовет.
Вопрос: Объем управляемого объекта по сравнению с ДЭЗом увеличен втрое. Начальник подчиняется непосредственно Мосгорисполкому. Значит, если по всей Москве внедрить такую систему, то Мосгорисполком будет управлять не 33 ПЖРО (плюс высотная эксплуатационная служба, ведомственная служба), а несколькими сотнями таких участков. И что он будет с ними делать? Мы упрощаем объект управления внизу, делаем его более гибким, но делаем его неуправляемым на следующем уровне управленческой иерархии. Так?
Из того, что я начал рассказывать об Олимпийской деревне, вовсе не значит, что я предлагаю внедрить этот принцип по всей Москве. Я останавливаюсь на отдельных аспектах, не делая серьезных предложений и рекомендаций. Есть в этом и свои недостатки. Но начнем с достоинств этой системы.
Итак, я сказал, что ответственный исполнитель всех эксплуатационных работ и контролер соединены в одном лице. Его самого контролирует только первый секретарь Моссовета. Никакие районные комитеты его не контролируют.
Кроме того, Олимпийская деревня была построена с использованием лучших достижений в области эксплуатационного хозяйства. Там единый центральный тепловой пункт (ЦТП), который скрыт под землей. Коммуникации новейшие, сделаны на совесть. Почему? Потому что объект строился для иностранцев. Такая мелочь, к примеру, как мусорные бачки не стоят (как везде в Москве) на проезжей части или под окнами жильцов. Они скрыты в камерах. Машине не приходится подъезжать к множеству отдельных бачков, она забирает мусор из нескольких мусорокамер. Числящиеся по штату уборщики готовят бачки к определенному времени, когда должен подъехать мусоросборщик. Нигде нет мусорных куч. Все продумано с самого начала. Легче эксплуатировать дома, и нужен меньший штат, например, за счет лучшего качества оборудования. В чем проявляются преимущества в работе начальника Олимпийской деревни? Если у него возникают какие-либо трудности по эксплуатации (заменить отдельное оборудование, произвести капремонт или решить вопрос, скажем, со службой озеленения), то начальник Олимпийской деревни напрямую обращается в Моссовет, который осуществляет координацию с другими организациями.
Вопрос: А где добываются нужные материалы?
Здесь срабатывает, конечно, момент исключительности объекта Олимпийская деревня. Начальник эксплуатационного хозяйства может брать материалы на новостройках, обещая им что-то взамен. Ему идут в этом смысле навстречу, так как знают, что это санкционировано исполкомом Моссовета.
Здесь интересный момент. Дополнительных фондов Олимпийской деревне Моссовет не выделяет, а функционирует ее хозяйство лучше именно за счет большей самостоятельности работников коммунального хозяйства. За счет их прямых связей, гибкости. То есть даже при улучшении одной структуры управления (без дополнительных ресурсов) можно добиться каких-то результатов.
Вообще жилищная система в Москве состоит из нескольких подразделений. Это - государственные дома, которые обслуживают ДЭЗы. Ведомственная площадь (она гораздо меньше). Олимпийская деревня - это совсем особый объект. Кооперативное хозяйство.
Вопрос: А как обстоят дела с ведомственной площадью?
Я считаю, что само начинание ведомственный фонд - положительное. Например, такое крупное предприятие, как завод им. Лихачева имеет свой штат эксплуатационников, числящихся в штате этого завода. У них есть также свои строительные подразделения. То есть они могут осуществлять ремонт своими силами, без помощи РСУ. Но все же этих строительных подразделений немного. И фондов на такое подразделение не дают, а снимать с промышленных зданий нельзя. Хотя я считаю, что это совершенно неправильно. Ведомство строит себе жилье, а эксплуатировать его не дают. А ведь на это могли бы идти средства не из госбюджета, а средства самого предприятия. И предприятие было бы непосредственно заинтересовано в поддержании хорошего состояния своего жилого фонда.
Здесь надо сказать еще вот о чем. Когда выстраивалась система ДЭЗов, предполагалось, что большую роль в оказании помощи дирекции ДЭЗов должны играть предприятия - шефы, которые прикреплены к данным ДЭЗам. Предполагалось, что шефы должны оказывать финансовую помощь, что начальник ДЭЗа может вызвать шефов на совещание исполкома и высказать им свои претензии. Но не продумали самое главное. Ведь эти шефы - совершенно разные. Завод им. Лихачева и фабрика-кухня, а есть шефы строительные организации, у которых огромные возможности в смысле материалов, рабочих, тогда как предприятие может быть сильным, например, автобаза, но ничего этого не иметь.
Вопрос: Есть ли какие-нибудь незаурядные выдающиеся люди, скажем, на должности начальника ДЭЗ, которые по сравнению с другими чего-то добились? Интересно проанализировать, благодаря чему это произошло, и могут ли опыт таких людей использовать другие, или это тоже эффект исключительности? Допустим, в силу своих способностей, может быть, сам не понимая, что делает, такой незаурядный человек, может быть, ободрил остальных?
Ничего утешительного сказать не могу. Та сильная личность, которая, например, руководит Олимпийской деревней, конечно "обдирает" других. Ему дано льготное преимущество, поскольку этот человек имеет связь напрямую с Моссоветом и изначально поимел хорошее оборудование и т.д. Но мы уже говорили ранее, что Олимпийская деревня была выстроена как исключительный объект. Далее в своей эксплуатационной деятельности он также пользуется льготными правами.
Вопрос: А в обычных ДЭЗах, есть ли там незаурядные личности?
Ничем порадовать не могу. Я имею в виду руководителей. Я знаю одного директора по эксплуатации зданий, который занимал эту должность в течение двадцати лет, не будучи даже партийным. У него было меньше жалоб, жилой фонд во время ремонтировался. Но он бывший грузчик и умел "хапать". У него всегда все было: и гвозди, и краска, и металлолом я т.д., но это ничего хорошего в себе не несет. Он грузчик, высшее образование над ним не довлело. Он действовал "башь-на-башь", собирал, копил. Но это же не тот принцип, которым мы можем руководствоваться. На его территории жили какие-то начальники, он умел с ними договариваться, те его чем-то снабжали, он их. Ну что это за "натуральное хозяйство"? А на сегодняшний день жилищное эксплуатационное хозяйство так и существует. Вот живет на территории ДЭЗа директор автобазы, он тебе дает машину. А у меня нет директора комбината, и я эту машину достать нигде не могу. Когда я был главным инженером ДЭЗа, у меня жил директор автобазы, у которого был давний контакт с начальником ДЭЗа. Вот нужно было вывезти металлолом, я мог позвонить и таким образом, благодаря директору автобазы, имелась для этого машина. Но это длилось до тех пор, пока директору автобазы не понадобилась квартира, с чем он и явился ко мне. Я заявил, что ничем не могу помочь. И машины сразу не стало, контакт разрушился.
Вопрос: А тот "хороший" начальник ДЭЗа, чем расплачивался? Жильем?
Тот начальник ДЭЗа, который работал двадцать лет, жильем и расплачивался. Но тогда была возможность у дирекции выходить напрямую в исполком. Теперь этой возможности нет. Новый начальник, который придет на его место, уже не будет иметь таких связей. Где он их найдет?
Вопрос: А сейчас возможно существование такого начальника ДЭЗа, который сидел бы на этом месте двадцать лет?
Конечно, возможно.
Вопрос: А чем же он сейчас будет платить за услуги, за материалы?
Сейчас, если придет молодой делец, я хочу подчеркнуть, делец, а не государственный человек (тот начальник ДЭЗа был не государственным человеком), то он тоже будет преуспевать, работая по системе "башь-на-башь", но теперь уже не за жилье, которое у ДЭЗов отобрали. Скажем, если он вложит определенную сумму личных денег, он будет хорошо знать того же начальника РСУ и ПЖРО.
Вопрос: Что значит вложит сумму личных денег? Взятку?
Грубо говоря, да. Будет его поить, подкармливать, одним словом, войдет с ним в контакт. В этом случае начальник РСУ будет давать этому начальнику ДЭЗа дефицитные материалы (изоплен, какие-либо обои, древоплиты, краски и т.д.).
Вопрос: Что выиграет этот делец? Что он будет добиваться? Служебного роста или будет обогащаться на этой основе?
В настоящих условиях в ДЭЗ не придут даже такие деляги, потому что на любом другом участке материального производства они могли бы легче реализовать свои деляческие способности: в строительстве, торговле, снабжении, общественном питании.
Вопрос: Это - наблюдение, что таких деляг среди начальников ДЭЗ нет?
Ворюги есть. Очень важно то, что все они в ДЭЗ приходят за жильем. И пока они это жилье для себя лично не получили, они как-то пытаются что-то сделать хорошее, вкладывают, как говорилось вине, свои деньги.
Вопрос: Они это делают, чтоб их раньше времени не выгнали с этой должности?
Да. Они стараются, чтобы успеть получить для себя квартиру. В настоящих условиях, чтоб получить квартиру, надо крутиться, по меньшей мере, семь-восемь лет. Времена, когда это было возможно в течение трех лет, ушли.
Вопрос: И эти семь-восемь лет деятельность такого человека, который пришел в ДЭЗ за жильем (имеется в виду так называемый типичный образ), если он мало-мальски компетентен, направлена на то, чтобы снимать хотя бы жалобы.
Он действительно работает очень активно.
Вопрос: А ворюгой он становится потом?
Ворюгой он становится с первых же дней. Он должен же как-то расплачиваться с теми же строителями. Я и говорю о порочной практике в деятельности по эксплуатации жилья.
Вопрос: А что, начальники ДЭЗов в подавляющем большинстве такие ворюги и есть, или все-таки половина на половину?
Мне приходилось работать под началом нескольких начальников ДЭЗа и техником-смотрителем, и главным инженером, мне приходилось и самому исполнять обязанности начальника ДЭЗа. Пока я был честен и элементарно исполнял советские законы, я ничего не мог сделать, никак не мог сдвинуться с мертвой точки. Надо расплачиваться со строителями, которых формально заставить работать невозможно. Они тебе лично не подчиняются. Строители подчиняются какому-то начальнику РСУ.
Вопрос: Но ведь это все-таки разные вещи. И то и другое плохо. Но одно дело, когда человек незаконно добывает что-то, чем он расплачивается со строителями за какую-то работу; другое - когда он "греет" на этом собственные руки, сколачивает состояние. Так в каком смысле начальники ДЭЗа - ворюги?
Понятие ворюги определено Кодексом и Уголовным законодательством. Это наша беда, что у нас так деформирована мораль. Если греют руки для себя, значит настоящий вор, а если он ворует и делает это не для себя, он, видите ли, не вор. Сам факт одинаков. Он все равно вор. Он становится деловым человеком, когда эта хозяйственная инициатива узаконена. А сейчас как бы он ни воровал: для себя или, в интересах дела, он все равно остается в социальном смысле вором.
Вопрос: Вы говорили, что пока работники были честны и строго соблюдали законодательство, то ничего не могли сделать. Примеры какие-нибудь расскажите.
До получения ордера на жилплощадь, я жил на квартире (так называемой списанной площади), как главный инженер ДЭЗа. Во дворе этого дома было очень плохое асфальтовое покрытие: ямы, колдобины. Все меня просили: "Ты же здесь живешь, ну как-нибудь, заделай эти ямы". И вот я в течение двух лет вел переговоры с управлением дорожного хозяйства по благоустройству. У этого управления, как я уже рассказывал на предыдущих беседах, свой Главк: Главмосдор. К ДЭЗам и райисполкомам он не имеет никакого отношения. У этого главка свои планы. И они делают работу в основном там, где ее видно, то есть по проезжей части главных улиц, благоустраивают скверы, где стоят памятники. А внутрь дворов они не заглядывают. Заманить их туда очень трудно, если только напоить не раз и не два, или чем-то заинтересовать: подписать "процентовку" - в 10 раз завышенную. Я так и не смог "заманить" работников дорожного хозяйства. Я звонил и умолял каждый день. Проще было бы напоить, сводить в ресторан, достать ему что-то дефицитное - все это из своих денег. Мне же государственных денег не дают, а потом подписать в 10 раз завышенный процент выполнения объема работ и тогда, может быть, асфальтовое покрытие во дворе было бы сделано. Неправильно поощрять такое. Это нужно формально узаконить. И даже, если хозяйственную инициативу разрешить руководителю на местах, но не в этом виде, не в виде воровства, не подписывать документы с завышением сделанной работы, за что дорожники получат зарплату завышенную, премию. Все это недопустимо и противозаконно.
Хотелось бы рассказать еще вот о чем. Сейчас я работаю в Советском районе Москвы, в Советском ремстройтресте, которому подчиняется РСУ-3. В этом управлении есть так называемый фасадный участок, рабочие которого занимаются тем, что герметизируют стыки крупнопанельных домов и делают окраску и ремонт фасада. В одной из бригад отдельные рабочие получают по 586 рублей, есть, правда, и такие, которые получают по 100 рублей, но эти работают значительно меньше, то есть, если бы они хотели иметь большие деньги, то имели бы. Там не лимитируют зарплату. Сколько сделал, столько получил. Тот рабочий, который получил зарплату 586 рублей в сентябре, работал без выходных, по вечерам, внеурочно. И он действительно заработал эти деньги. Зарплата начисляется по нарядам. Там нет ставок, нет ограничений, это же не должностной оклад. Сколько освоил - столько получил, тем более, что рабочих не хватает. Там не бывает такого, чтоб срезали зарплату по причине исчерпания фонда. В данном случае рабочие и брали все, что возможно, за счет выполнения комплексно-объемных работ: по трудоемкости - меньшие, по зарплате - большие. Если бы хозяином был начальник ДЭЗа, то он бы данной бригаде давал работу по заказам, нужную населению, но позволял бы изыскивать самим работу. Но не позволить он не может, а работа нужна и та, и другая. В результате выполняется то, что выгодно, а жалобы населения не закрываются. В квартирах часто делают "левую" работу. Скажем, посылают в квартиру, а хозяин просит сделать еще то-то и то-то. В результате есть возможность получать большие деньги... Слесарь ДЭЗа стал очень дефицитной фигурой (раньше их набирали по лимиту). Почему это произошло? На заводе слесарь должен вкалывать, и режим дня у него лимитирован. А в данном случае, слесарь ДЭЗа имеет возможность при достаточно свободном режиме дня делать "левые" заказы и сдирать деньги с жильцов, сколько ему бог на душу положит. Он, положим, ставит батарею и получает 50 рублей. Его послали на выполнение заявок, а как его проконтролировать? И работает в результате слесарь ДЭЗа больше на себя, а не на государство. Ну почему же, спрашивается, нельзя подключить управленческое звено, но на хозрасчетных началах, чтоб жилец знал, что он в праве заказать что угодно, но платить при этом не слесарю, а государству. Во всяком случае, при хозрасчетных началах платить ДЭЗу. С ДЭЗа же государство пусть берет налоги, определяет ДЭЗу фонды, которыми последний уже распоряжается сам. ДЭЗу нужна хозрасчетная инициатива. Пускай выписывает квитанции на дополнительные батареи, на установку финской мойки, вместо отечественной. Сейчас ведь слесарь устанавливает эту мойку, кладя все деньги себе в карман. Жилец знает, что, если слесаря не попросить и ему не заплатить, то мойку никто не поставит. А надо сделать так, чтобы слесарю можно было заплатить, но чтоб не только ему в карман, а и ДЭЗу, то есть сделать эту деятельность легальной, на хозрасчетных началах.
Действительно, Главжилуправление убедилось, что невозможно делать населению услуги бесплатно, поэтому оно узаконило ремонт оборудования в отдельных квартирах за счет жильца: замена смесителя, замена электрических каких-либо деталей, какие-то виды общестроительных работ. Но расценки, которые установлены официально Глапжилуправлением, к ДЭЗу не имеют никакого отношения. ДЭЗ с этого ничего не имеет. В ДЭЗе и квитанций не выписывают, зачем они им нужны. Система сводится к тому же - к изыманию взяток с населения в пользу отдельных личностей.
Вернемся к бригаде, о которой говорилось выше. Ребята там квалифицированные, трудолюбивые, довольно порядочные. Но мы просто не можем учесть, что эта бригада делает. Мы даем одни задания, а бригада выполняет другие, представляет сделанную работу, и мы обязаны ее оплатить. В результате рабочие получают в полтора раза больше, а государству - один вред при этом. Значит нужно сделать так, чтобы государству была польза. В связи с этим хочу остановиться на следующем вопросе. Возьмем ребят, которые работали в комплексной бригаде. Им же невыгодно работать, выполняя заказы поквартирно. Это мелочная работа. Делая только такую работу, совсем не заработаешь. Очевидно, нужно узаконить плату, которую жильцы дают рабочим индивидуально.
Возьмем слесаря, который приходит в квартиру чинить, положим, унитаз. Если бы расценки действительно соответствовали трудоемкости работ, то никто бы не стал пользоваться "левыми" заказами. Пока этого нет. За одни заказы слесарь ничего не получает официально от жильца, за другие - получает официально, но недостаточно...
В каком-то смысле неинтересно ставить вопрос о том, почему жилищно-коммунальное хозяйство плохо функционирует, так как при нынешнем уровне организации, при том, как это хозяйство снабжается, при дефиците кадров и низких зарплатах получается, что теоретически оно вообще не может работать. Но оно работает, и выполнение различных работ в ДЭЗе происходит за счет каких-то взаимоотношений между работниками, возникающих на неофициальной неформальной основе. Например, в рамках ДЭЗа есть диспетчерская служба, включающая в себя старшего диспетчера, сменных диспетчеров и дежурных рабочих: слесарей, электриков. Туда же подключаются механики по лифтам, которые тоже дежурят, но подчинены совсем другой организации - Мослифту. Это управление обслуживает, может быть, сразу два района, а участки привязаны к ДЭЗу формально. Кадровые вопросы находится в компетенции начальника ДЭЗа, технические - решаются главным инженером. Но неформальным лидером в рамках ДЭЗа является старший диспетчер, потому что между ним и дежурными рабочими, по сути дела, налаживается неформальный контакт. Они обязаны дежурить по 12 часов через день, но повсеместно устанавливается суточное дежурство с двумя днями отдыха. Больше всего контактирует с рабочими диспетчер, который принимает все заявки по текущему обслуживанию круглосуточно и который эти заявки раздает рабочим. Если слесарь, скажем, не любит этого диспетчера или не верит ему, то никакой начальник ДЭЗа, главный инженер не заставят его выполнить заявку. Если же диспетчер является неформальным лидером, то рабочий может сделать, совсем не преследуя выгоды, а просто потому, что диспетчер для него авторитет. И вот в ДЭЗе сколачиваются неформальные коллективы. Объяснить формально, почему те или иные люди там работают, вы просто не сможете. У вас просто не хватит никаких логических обоснований. И это нужно четко усвоить тем, кто занимается экономикой без учета человеческих отношений, тем начальникам, которые сидят где-то и спускают такие формальные структуры, которые совершенно не работают, а работают только потому что они складываются неформально.
Вопрос: Какими качествами необходимо обладать, чтобы стать неформальным лидером?
Я считаю, что люди должны чувствовать порядочность этого человека. Доброту, заботу о людях. А, если у него на лбу написано, что он карьерист, кто же за ним пойдет? Но ведь для того, чтобы работать в ДЭЗе, нужно обладать совсем другими качествами. Быть изворотливым, пробивным, идти на сделки.
Вопрос: А как обстоят дела с пьянством?
Работа в ДЭЗе способствует пьянству. Ведь рабочие получают много левых денег, когда ходят по квартирам на вызовы. И деньги эти - трешки и пятерки. Что с ними делать? Не пойдешь же три рубля на книжку класть. Пропивают, но сейчас в районах новостроек наметилась новая тенденция. Появился слесарь - "скопидом". Этот копит деньги. Почему в районах новостроек? Здесь очень велика разобщенность людей. Никто никого не запет. Нет "теплой компании". Резко возросли "левые" доходы. Много недоделок в строительстве, поэтому слесарь всем нужен. Что-то течет, батарея не греет и т.д. Но надо сказать, что эта тенденция не радует. Да, такой слесарь не пьет. Но он, прежде всего, думает, как хапнуть побольше денег. Часто не идет на "неденежные" заказы. Так что ни людям это не выгодно, ни государству. Что толку, что он не пьет? Польза от этого только для его собственного здоровья.
Надо сказать, что система жилищно-коммунального хозяйства вообще находится в положении "бедного родственника". Возьмем Теплосеть. Это прекрасно организованное промышленное предприятие. Никаких претензий нет. Мосжилремонт уже похуже. Эта организация находится в ведомстве Министерства жилищного хозяйства. Но все же она обеспечена трудовыми и материальными ресурсами, фондами. А уж о мастерских участках ДЭЗа и говорить нечего. Они в самом сложном положении. Но, тем не менее, именно на них падает основная тяжесть. Если где-то что-то не работает, то требуют с ДЭЗа. Сейчас хоть какой-то порядок в этом смысле навели. Текущее обслуживание (то есть краны, вентили и т.д.) отдано ДЭЗу, а всю остальную работу по дому (бойлерные, ЦТП, коммуникации) передали Мосжилремонту.
Вопрос: А какая роль отводится Исполкому во всем этом хозяйстве?
Исполнительный комитет районного совета депутатов - орган власти, который призван решать все проблемы в рамках данного района. Исполкому формально никто из жилищников не подчиняется. Руководство осуществляется путем "втыков" на совещаниях и заседаниях. Кроме того, у исполкомов есть жилье. Это уже существенный рычаг воздействия. Но надо сказать, что в состав жилищно-коммунального отдела исполкома входят два инженера плюс еще три-четыре человека. Они не могут, конечно, обеспечить решение жилищных вопросов по району. Кроме того, часто получается, что исполком распределяет жилье, блага не в зависимости от хорошей или плохой работы ПЖРО, ДЭЗа, а из личных симпатий. То есть-есть в этих вопросах большая доля произвола.
Вопрос: А как соотносятся исполком и райком партии?
Так же как ДЭЗ и мастерской участок. Райком партии контролирует исполком, спускает разные директивы. То есть реальная власть у райкома. А исполком - исполнитель.
Вопрос: А как, по-вашему, что должен был бы делать исполком?
Я считаю, что исполком должен заниматься распределением благ, а не влезать в различные мелкие вопросы. Приведу такой пример. В каждом ДЭЗе существуют контейнеры для сбора бытового мусора. У контейнеров есть колесики. Они часто ломаются. Исполком на совещаниях решает, кто будет ремонтировать колесики. Такого, конечно, быть не должно.
И еще мне хотелось бы остановиться на тех звеньях в составе дирекций по эксплуатации зданий и ПХРО, которые называются общественными организациями.
Общественные организации ДЭЗа - это домовые комитеты. Есть домовой комитет участка, есть центральный домовой комитет. В их состав входит обычно по нескольку человек.
Смысл работы комитетов в том, чтобы поддерживать связь ДЭЗов и жильцов. Но это только одно звено. Есть еще партийная организация при ДЭЗе. Сюда входят обычно персональные пенсионеры, люди, занимавшие в прошлом большие должности. Они могут повлиять на работу ДЭЗа. Работники ДЭЗа, коммунисты, тоже входят в эту же партийную организацию. Есть также штаб общественной работы при ДЭЗе. В него входят люди, которые на общественных началах хотят помогать работе с населением. Они, например, ходят по квартирам, выясняют, почему кто-то не платит за квартиру.
В рамках штабов действуют товарищеские суды. Есть кружки при ДЭЗах, которые тоже состоят из общественников, хотя одна штатная единица там есть - педагог-организатор. Кто-то разводит цветы.
Действенными эти общественные организации оказываются в старых районах, где люди живут десятилетиями. Крепкие связи. Кто-то пользуется авторитетом. А в новых районах полная разобщенность людей.
Вопрос: А как выбирается домовой комитет?
ДЭЗ выясняет путем опроса, кто будет ответственным по подъезду. А затем все ответственные выбирают главного.
Вопрос: Какова Ваша оценка роли общественных организаций?
Их появление говорит о том, что ДЭЗы не справляются со своей работой. А однозначно дать оценку трудно. Часто люди делают хорошее дело. Разводят цветы, сажают деревья, но у них не хватает ресурсов для этого. В результате дело глохнет. А иногда бывает так, что общественники только мешают. Отрывают начальника ДЭЗа по пустякам, высказывают какие-то претензии. В то же время, не являясь специалистами, не могут оказать существенную помощь.
Подвести черту мне бы хотелось, сказав вот о чем. Самая большая проблема сейчас состоит в потере духовных, культурных ценностей. И это оказывает существенное влияние на работу. Честный, порядочный человек может принести пользу на любом месте, даже, несмотря на недостаток различных материальных средств. Но получается так, что сама система хозяйствования толкает человека на нечестные поступки. А затем эти нечестные поступки бьют по экономике. Какой-то замкнутый круг.